4x4 tj. 4H

[Tomislav S.]

Pozdrav svima!

Kad mi je auto na 4H pogonskom modu, gotovo je nemoguce krenut iz mjesta ako
je volan skroz smotan. Radi se o Ssangyong Rextonu.
Ovo sam tek nedavno primjetio i mislio da se radi o kvaru koji cu prijaviti
na servisu, a danas dozivio istu stvar na Nissan pathfinderu.
U oba slucaja se radi o mokrom asfaltu kao podlozi.

Moze li mi netko objasnit zasto je to tako? ili dati neke linkove kako bi
mogao malo poblize shvatiti zasto je to tako.
Znam da se voznja sa konstantnim pogonom na sva cetiri kotaca ne preporucuje
ako uvijeti na cesti nisu losi i da se auto nepotrebno trosi. Ali ipak mi
nije jasno otkud toliki otpor.

Na rextonu sam to prvi put primjetio prije nekih mjesec dana. Bio je pogon
na sva 4 jer je tek pala kisa i ceste su bile jako skliske. Isao sam
polukruzno okrenut tako da udem u rikverc u sporednu ulicu. Da ne opisujem
cijelu situaciju, kada je volan bio skroz smotan, vise nisam mogao krenut iz
mjesta, nego sam morao vratit u 2H.
Danas u nissanu slicna situacija ali se radilo o voznji u naprijed.

Dakle, ako moze kakvo pojasnjenje, bio bi zahvalan.

LP
Tomo

[Goran Mitrovic]

On Sat, 1 Nov 2008 16:24:33 +0100, "Tomislav S."

Post by Tomislav S.
Kad mi je auto na 4H pogonskom modu, gotovo je nemoguce krenut iz mjesta ako
je volan skroz smotan. Radi se o Ssangyong Rextonu.

Ako u tom modu blokira diferencijal, to bi bilo dobro objasnjenje.

[Tomislav S.]

Post by Goran Mitrovic
Ako u tom modu blokira diferencijal, to bi bilo dobro objasnjenje.

Koliko znam ne blokira. U 4L modu rasporeduje snagu blokiranjem
difernecijala, dok u 4H modu raspodjeljuje snagu normalno. 4L mod je
namjenjen za voznju u teskim uvjetima, dok je 4H normalan pogon ali na sva 4
kotaca. Mozda sam ja to krivo i pohvatao, ali mislim da nisam :)

[Darko]

Post by Tomislav S.
Koliko znam ne blokira. U 4L modu rasporeduje snagu blokiranjem
difernecijala, dok u 4H modu raspodjeljuje snagu normalno. 4L mod je
namjenjen za voznju u teskim uvjetima, dok je 4H normalan pogon ali na sva
4 kotaca. Mozda sam ja to krivo i pohvatao, ali mislim da nisam :)

To H i L mi zvuci kao reduktor, makar sumnjam da rexton ima reduktor, iako s
druge strane tesko je vjerovat i da ima blokadu diff-a jer to u pravilu
imaju samo cistokrvni off-road + Lada Niva. :))

To o cemu pises zvuci kao cista blokada diferencijala. Podigni ga dizalicom
i pokusaj jedno kolo vrtit dok drugo stoji mirno (jedno na podu, drugo u
zraku koje pokusavas vrtit), ako ga mozes okretat, nema speru i odi u
servis, ako ne mozes, blokiran ti diff. :)

[max]

Post by Darko
To H i L mi zvuci kao reduktor, makar sumnjam da rexton ima reduktor, iako s
druge strane tesko je vjerovat i da ima blokadu diff-a jer to u pravilu
imaju samo cistokrvni off-road + Lada Niva. :))

Odgovoreno je vec nize, ti auti uopce nemaju sredisnji dif, tj ponasaju
se kao da je stalno zablokan.

Drugim rijecima ovi mudrijasi koji to voze na 4H po cesti rade strasna
opterecenja na pogone (zamisli na asfaltu koja opterecenja moraju trpit
kardani, difovi, polusovine kad moraju natjerat neki kotac da cijelo
vrijeme proklizava po asfaltu)

max

[Petar Juric]

Post by max

Post by Darko
To H i L mi zvuci kao reduktor, makar sumnjam da rexton ima reduktor, iako s
druge strane tesko je vjerovat i da ima blokadu diff-a jer to u pravilu
imaju samo cistokrvni off-road + Lada Niva. :))

Odgovoreno je vec nize, ti auti uopce nemaju sredisnji dif, tj ponasaju
se kao da je stalno zablokan.

E, sad... :)
Kako se 4x4 moze konstruirati bez sredisnjeg diffa ili bez visko spojke u
sredini ?

AFAIK, sredisnji diff/visco omogucavaju povremeno ukljucivanje 4x4, ne ?

Niva AFAIK ima i reduktor i sredisnji diff, kada je sve iskljuceno, radio
samo zadnji pogon. Je li to tako ili nije ? :)

[Vedr@n]

On Sun, 2 Nov 2008 10:30:49 +0100, Petar Juric

Post by Petar Juric

Post by max

Post by Darko
To H i L mi zvuci kao reduktor, makar sumnjam da rexton ima reduktor, iako s
druge strane tesko je vjerovat i da ima blokadu diff-a jer to u pravilu
imaju samo cistokrvni off-road + Lada Niva. :))

Odgovoreno je vec nize, ti auti uopce nemaju sredisnji dif, tj ponasaju
se kao da je stalno zablokan.

E, sad... :)
Kako se 4x4 moze konstruirati bez sredisnjeg diffa ili bez visko spojke u
sredini ?

Slazem se, to je i moje pitanje.

Nas su davnih dana ucili da diferencijali, kakvi god oni bili i u
kojem obliku, idu u neparnom broju.
Ne mozes spojiti kardanom dva diferencijala od kojih svaki ima dvije
poluosovine. Doslo bi naprosto do blokiranja vrtnje. Slicno kao sto
dva kotaca ne mozes spojiti bez diferencijala...mislim, mozes, ali ...

Post by Petar Juric
AFAIK, sredisnji diff/visco omogucavaju povremeno ukljucivanje 4x4, ne ?

Ili promjena omjera prema prednje/straznoj osovini.

Post by Petar Juric
Niva AFAIK ima i reduktor i sredisnji diff, kada je sve iskljuceno, radio
samo zadnji pogon. Je li to tako ili nije ? :)

[max]

Post by ***@n
Nas su davnih dana ucili da diferencijali, kakvi god oni bili i u
kojem obliku, idu u neparnom broju.
Ne mozes spojiti kardanom dva diferencijala od kojih svaki ima dvije
poluosovine. Doslo bi naprosto do blokiranja vrtnje. Slicno kao sto
dva kotaca ne mozes spojiti bez diferencijala...mislim, mozes, ali ...

Poptuno tocna definicija i zato takvi terenci nesmiju na tvrdu
podlogu/asfalt sa ukljucenim 4WD.

A na blatu/snijegu nema veze sto ce neki kotac malo proklizavati,
tako je to osmisljeno.

max

[Darko]

Post by Petar Juric
Niva AFAIK ima i reduktor i sredisnji diff, kada je sve iskljuceno, radio
samo zadnji pogon. Je li to tako ili nije ? :)

Koliko ja znam - NIJE.

Reduktor nikad ne palis osim ako bas pokusavas izvuci tenk koji je zapao u
zivo blato jer joj bez reduktora 5. brzina vrti do 120kmh, 1. vjerojatno do
30kmh, bojim se pomislit sto je to s reduktorom. Blokadu sredisnjeg ne bi
smio palit kad imas imalo gripa jer mozes napravit mlinac od diff-a.

[Petar Juric]

Post by Darko

Post by Petar Juric
Niva AFAIK ima i reduktor i sredisnji diff, kada je sve iskljuceno, radio
samo zadnji pogon. Je li to tako ili nije ? :)

Koliko ja znam - NIJE.

E, je !
Provjerio sam maloprije :) Osim ako nisam dobro provjerio :)

Post by Darko
Reduktor nikad ne palis osim ako bas pokusavas izvuci tenk koji je zapao u
zivo blato jer joj bez reduktora 5. brzina vrti do 120kmh, 1. vjerojatno do
30kmh, bojim se pomislit sto je to s reduktorom. Blokadu sredisnjeg ne bi
smio palit kad imas imalo gripa jer mozes napravit mlinac od diff-a.

Slazem se sa svime...to sam slucajno skuzio na Mazdi B2500 kada sam skrenuo
na makadamu na Sljemenu pred koju godinu, da straznji kotac proklize, pa mi
u pocetku nije bilo jasno zasto :)

Moja pitanja oko diffa i dalje stoje. 'Ajmo znalci !

[max]

Post by Petar Juric

Post by Darko

Post by Petar Juric
Niva AFAIK ima i reduktor i sredisnji diff, kada je sve iskljuceno, radio
samo zadnji pogon. Je li to tako ili nije ? :)

Koliko ja znam - NIJE.

E, je !
Provjerio sam maloprije :) Osim ako nisam dobro provjerio :)

Cini se da si krivo "provjerio", niva je full-time 4WD.

Post by Petar Juric
Moja pitanja oko diffa i dalje stoje. 'Ajmo znalci !

Stvar je jednostavna, full-time 4wd auti poput Nive imaju 3 diffa dok
ostali (koji nemaju 3 diffa) ne smiju imati ukljucen pogon na tvrdoj
podlozi/asfaltu.

max

[vsabljic]

Post by Petar Juric
E, sad... :)
Kako se 4x4 moze konstruirati bez sredisnjeg diffa ili bez visko spojke u
sredini ?

Moze, ali iskljucivo za klizavu podlogu. Npr. prvi Wrangleri i Cherokeeji
nisu imali sredisnji diferencijal.

Post by Petar Juric
AFAIK, sredisnji diff/visco omogucavaju povremeno ukljucivanje 4x4, ne ?

Ne. Omogucuju prijenos momenta i nejednaku brzinu vrtnje prednjeg i
straznjeg diferencijala.

Post by Petar Juric
Niva AFAIK ima i reduktor i sredisnji diff, kada je sve iskljuceno, radio
samo zadnji pogon. Je li to tako ili nije ? :)

Da.

[Kerozin]

Post by Petar Juric
Niva AFAIK ima i reduktor i sredisnji diff, kada je sve iskljuceno, radio
samo zadnji pogon. Je li to tako ili nije ? :)

Da.

Nije bas tocno, sredisnji diff na Nivi do neke mjere moze kompenzirat
razliku u vrtnji i dok razlika u gripu izmedu prednje i straznje
osovine nije prevelika i prednji i zadnji kotaci prenose snagu na
podlogu. U praksi je na Nivi dosta tesko postici da se vrti samo jedna
osovina, rekao bih da razlika u gripu mora biti barem 30% i sistem po
losim blatnim cestama, snijegu i sl. radi odlicno za sto je Niva u
biti i napravljena. I ne nije pravi terenac nego SUV :-)

[max]

Post by Petar Juric

Post by max
Odgovoreno je vec nize, ti auti uopce nemaju sredisnji dif, tj ponasaju
se kao da je stalno zablokan.

E, sad... :)
Kako se 4x4 moze konstruirati bez sredisnjeg diffa ili bez visko spojke u
sredini ?

Jednostavno, nije 4WD na tvrdoj podlozi (asfaltu), tj nije full-time 4WD

Post by Petar Juric
AFAIK, sredisnji diff/visco omogucavaju povremeno ukljucivanje 4x4, ne ?

Tocnije bi bilo da omogucavaju stalno ukljucen 4x4

Post by Petar Juric
Niva AFAIK ima i reduktor i sredisnji diff, kada je sve iskljuceno, radio
samo zadnji pogon. Je li to tako ili nije ? :)

Nije, niva je full-time 4WD sa srednjim diffom, a reduktor i blokada
srednjeg difa su posebno.

max

[Darko]

Post by max

Post by Darko
To H i L mi zvuci kao reduktor, makar sumnjam da rexton ima reduktor,
iako s druge strane tesko je vjerovat i da ima blokadu diff-a jer to u
pravilu imaju samo cistokrvni off-road + Lada Niva. :))

Odgovoreno je vec nize, ti auti uopce nemaju sredisnji dif, tj ponasaju
se kao da je stalno zablokan.

Primjetio sam, ali me muci isto ovo sto pitaju i ovi ispod, to ne moze
funkcionirati u praksi.

Blokada diff-a je stvar koja se, osim u Nivi, skupo placa.

[max]

Post by Darko

Post by max
Odgovoreno je vec nize, ti auti uopce nemaju sredisnji dif, tj ponasaju
se kao da je stalno zablokan.

Primjetio sam, ali me muci isto ovo sto pitaju i ovi ispod, to ne moze
funkcionirati u praksi.

Kako ne? jednostavno po asfaltu ne smijes ukljuciti 4H, desava se isto
kao da se s Nivom vozis sa zablokanim sredisnjim diffom (sto sam isto
vidjao).

Post by Darko
Blokada diff-a je stvar koja se, osim u Nivi, skupo placa.

Niva ima blokadu samo sredisnjeg diffa, bas zato da bi postigla na
mekanoj podlozi isto sto i npr navedeni rexton kad mu ukljucis 4H a
uopce nema sredisnji diff.

A skupo se placaju blokade prednjeg i zadnjeg diffa, recimo Puch obicno
ima sve blokade.

max

[Darko]

Post by max

Post by Darko

Post by max
Odgovoreno je vec nize, ti auti uopce nemaju sredisnji dif, tj ponasaju
se kao da je stalno zablokan.

Primjetio sam, ali me muci isto ovo sto pitaju i ovi ispod, to ne moze
funkcionirati u praksi.

Kako ne? jednostavno po asfaltu ne smijes ukljuciti 4H, desava se isto
kao da se s Nivom vozis sa zablokanim sredisnjim diffom (sto sam isto
vidjao).

Post by Darko
Blokada diff-a je stvar koja se, osim u Nivi, skupo placa.

Niva ima blokadu samo sredisnjeg diffa, bas zato da bi postigla na
mekanoj podlozi isto sto i npr navedeni rexton kad mu ukljucis 4H a
uopce nema sredisnji diff.
A skupo se placaju blokade prednjeg i zadnjeg diffa, recimo Puch obicno
ima sve blokade.

Istina, zaintrigirao me tvoj komentar pa sam bacio pogled na net, ispada da
su mali jeftiniji suv-ovi poput qashqaija ili rav4 i sl. znacajno bolji u
terenskim uvjetima od trostruko skuplje brace tipa Mercedes ML ili BMW X5 s
perm. 4 pogonom.

[max]

Post by Darko

Post by max
A skupo se placaju blokade prednjeg i zadnjeg diffa, recimo Puch obicno
ima sve blokade.

Istina, zaintrigirao me tvoj komentar pa sam bacio pogled na net, ispada da
su mali jeftiniji suv-ovi poput qashqaija ili rav4 i sl. znacajno bolji u
terenskim uvjetima od trostruko skuplje brace tipa Mercedes ML ili BMW X5 s
perm. 4 pogonom.

Jasno ti je da ti skupi SUVovi nikad nece izaci sa asfalta a kamoli
vidjeti terena?

Na terenu vrijede neka druga pravila, bitna je robusnost, izdrzljivost,
za radne uvjete nosivost i tako dalje.

Potpuno je moguce da ce mali suvic poput Nive ili RAV4 ici puno bolje po
terenu od jednog terenca poput Defendera ili LCa. Razlika je u tome sto
ce SUVic to moci samo jednom prije nego mu rastvoris karoseriju ili
odlomis pogon a terenci ce tu odraditi cijeli zivot i to pod
opterecenjem i opremom.

max

[Darko]

Post by max

Post by Darko

Post by max
A skupo se placaju blokade prednjeg i zadnjeg diffa, recimo Puch obicno
ima sve blokade.

Istina, zaintrigirao me tvoj komentar pa sam bacio pogled na net, ispada
da su mali jeftiniji suv-ovi poput qashqaija ili rav4 i sl. znacajno
bolji u terenskim uvjetima od trostruko skuplje brace tipa Mercedes ML
ili BMW X5 s perm. 4 pogonom.

Jasno ti je da ti skupi SUVovi nikad nece izaci sa asfalta a kamoli
vidjeti terena?
Na terenu vrijede neka druga pravila, bitna je robusnost, izdrzljivost,
za radne uvjete nosivost i tako dalje.
Potpuno je moguce da ce mali suvic poput Nive ili RAV4 ici puno bolje po
terenu od jednog terenca poput Defendera ili LCa. Razlika je u tome sto
ce SUVic to moci samo jednom prije nego mu rastvoris karoseriju ili
odlomis pogon a terenci ce tu odraditi cijeli zivot i to pod
opterecenjem i opremom.

Jasno mi je da nisu za teren, ali novi ML i X5 zapnu i na asfaltu kad napada
snjeg i zaledi. Jednom sam s kolegom isao na kupres s njegovim novim X5,
zapeli smo na putu do adria-ski, dok nije dosla ralica nismo se mrdnuli ni
centimetra, usprkos svim sustavima.

[max]

Post by Darko
Jasno mi je da nisu za teren, ali novi ML i X5 zapnu i na asfaltu kad napada
snjeg i zaledi. Jednom sam s kolegom isao na kupres s njegovim novim X5,
zapeli smo na putu do adria-ski, dok nije dosla ralica nismo se mrdnuli ni
centimetra, usprkos svim sustavima.

tu ima par zgodnih faktora:
Gume - cine cuda na skliskoj podlozi
Masa - laksa vozila puuno bolje prolaze
Ground clearance - koliko je X5 visok od ceste/snijega?

max

[Mario Orsolic]

Post by max
Drugim rijecima ovi mudrijasi koji to voze na 4H po cesti rade strasna
opterecenja na pogone (zamisli na asfaltu koja opterecenja moraju trpit
kardani, difovi, polusovine kad moraju natjerat neki kotac da cijelo
vrijeme proklizava po asfaltu)

Svojevremeno je ovom grupom "dominirao" slijedeci mudrijas:
http://tinyurl.com/69ffd3

Pozdfrav, OrMar

[max]

Post by Mario Orsolic

Post by max
Drugim rijecima ovi mudrijasi koji to voze na 4H po cesti rade strasna
opterecenja na pogone (zamisli na asfaltu koja opterecenja moraju trpit
kardani, difovi, polusovine kad moraju natjerat neki kotac da cijelo
vrijeme proklizava po asfaltu)

http://tinyurl.com/69ffd3

to je onaj "Mi iz Forda smo ustanovili da je Fiesta najbolji auto?" :)

max

[Darko]

Post by max
to je onaj "Mi iz Forda smo ustanovili da je Fiesta najbolji auto?" :)

Da bi slijedece godine ustanovio kako je to ipak Mitsubishi. :))

[Jure C.]

Post by max
to je onaj "Mi iz Forda smo ustanovili da je Fiesta najbolji auto?" :)

I 17'' diskovi u 15'' felgama :)

J.

[Mario Orsolic]

Post by Jure C.

Post by max
to je onaj "Mi iz Forda smo ustanovili da je Fiesta najbolji auto?" :)

I 17'' diskovi u 15'' felgama :)

Ako nista, lik i djelo su mu ostali zapamceni.
:)

Pozdfrav, OrMar

[Jure C.]

On Mon, 3 Nov 2008 00:34:07 +0100, "Mario Orsolic"

Post by Mario Orsolic
Ako nista, lik i djelo su mu ostali zapamceni.
:)

Kreso'd'Legend ;)

J.

[Mario Orsolic]

Post by max
to je onaj "Mi iz Forda smo ustanovili da je Fiesta najbolji auto?" :)

Ne sjecam se ovog punch line-a, ali po stilu bi trebao biti on.
:)

Pozdfrav, OrMar

[Tomislav S.]

Post by Darko
To H i L mi zvuci kao reduktor, makar sumnjam da rexton ima reduktor, iako
s druge strane tesko je vjerovat i da ima blokadu diff-a jer to u pravilu
imaju samo cistokrvni off-road + Lada Niva. :))
To o cemu pises zvuci kao cista blokada diferencijala. Podigni ga
dizalicom i pokusaj jedno kolo vrtit dok drugo stoji mirno (jedno na podu,
drugo u zraku koje pokusavas vrtit), ako ga mozes okretat, nema speru i
odi u servis, ako ne mozes, blokiran ti diff. :)

Neznam bas pod sto mislis cistokrvni off-road, ali rexton i je koncipiran
kao pravi terenac, a ne kao SUV ako si na to mislio. Ovo objasnjenje o
nejednakom putu prednjih i zadnjih kotaca od Kerozina mi djeluje dosta
logicno.
O parnom, neparnom broju difernecijala i postojanju ili nepostojanju
sredisnjeg diferencijala, zaista neznam bas previse :)

Ionako sa 4H pogonom vozim samo u slucaju poledice, snjega ili kise koja tek
pocinje. Dalo bi se manje sve to odvozit i sa 2H pogonom, ali cemu se
ogranicavat ako postoje mogucnosti da auto i tada vozi bez nekog veceg
ustrucavanja :)

Hvala svima na odgorima!

LP

[Kerozin]

Post by Tomislav S.
Pozdrav svima!
Kad mi je auto na 4H pogonskom modu, gotovo je nemoguce krenut iz mjesta ako
je volan skroz smotan. Radi se o Ssangyong Rextonu.
Ovo sam tek nedavno primjetio i mislio da se radi o kvaru koji cu prijaviti
na servisu, a danas dozivio istu stvar na Nissan

Ako je auto pod garancijom nemoj to spominjat jer ce ti je
ponistit :-)

Ni 4H ni 4L ne smijes ukljucivati na tvrdoj podlozi a ako bas moras
onda ne smijes skretati.

Kako nema centralnog diff-a a prednji kotaci prelaze dulji put od
zadnjih to se manifestira tako da se jedan od prednjih kotaca zeli
vrtiti sporije nego se vozilo krece a jedan od zadnjih brze.
Opterecenja na pogonu su ogromna i prakticki stalno lagano slajdras i
mrvis gume.

[Tomislav S.]

Post by Kerozin
Ako je auto pod garancijom nemoj to spominjat jer ce ti je
ponistit :-)

Vise nije :(
Ali ionako nije rijec o kvaru vec izgleda o normalnoj pojavi. Nepostojanje
nekog sredisnjeg diferencijala tj. nejednak put bi dobro objasnio situaciju
:)

U uputstvima dobivenim sa autom se spominje neukljucivanje samo 4L moda u
voznji na cesti.
Za 4H mod pise da se ukljucuje cim su uvijeti na cesti losi, sto je bio
slucaj. 4H ukljucujem samo kada vidim da zadnji kraj ima tendenciju bjezanja
po zavojima.
Pri normalnoj cestovnoj voznji na otvorenoj cesti putanje kotaca nisu toliko
razlicite pa valjda ni voznja u 4H modu nebi trebala predstavljat neki
problem, ili se varam? To je ionako niti 0.1% od ukupne cestovne voznje.

[Bruno Babic]

Post by Tomislav S.
slucaj. 4H ukljucujem samo kada vidim da zadnji kraj ima tendenciju bjezanja
po zavojima.

A zar nebi bilo bolje ukljuciti kocnicu kada primjetis da straznji kraj
ima tendenciju bjezanja po zavojima?

[Mirko]

cut

Da, bez tog magicnoga diferencijala to se dogadja.

4H koristis samo kada vozis po kisi, snjegu odnosno terenu gdje je lakse
proklizavanje jednoga od kotaca.

A kada se parkiras ili moras smotati do kraja ubacis na 2H.

[Franc]

J...š auto koji po cesti moraš voziti sa pogonom 4H.

Šta bi mi ostali morali na prvo parkiralište kada padne kiša?
A zimi pješke ili isključivo vlakom???

[Tomislav S.]

J...š auto koji po cesti moraš voziti sa pogonom 4H.
Šta bi mi ostali morali na prvo parkiralište kada padne kiša?
A zimi pješke ili iskljuèivo vlakom???

Koji ste to vi ostali?
Pametni kao ti ili se necim drugim definirate kao skupina?

[alan ford eskort]

Post by Tomislav S.
Dakle, ako moze kakvo pojasnjenje, bio bi zahvalan.

http://www.schnee-hr.com/forum/viewtopic.php?p=29095&highlight=vrste+pogona#29095

.